Blues Gitaristliği

[Ol!va]

Ya arkadaşlar bu aralar çok merak saldım.Ya ama blues gitaristlerinin tekniği dinlediğim çoğu Rock gitaristinden az gibi hissettiriyor.Yani nasıl deyim bir Jason Becker ne yapıyor Clapton gitar çalıyorsa?

Duygu demeyin Jason Becker da çok duyglu çalar.Yani nedir bu seçim meselesi mi?**** mesela ben niye hiç tapping kullanan blues gitaristi görmedim.**** harmonicleri çok iyi kullanan.Ben kullansam olamz mı :D

[gtrc]

anladığım kadarıyla teknik olarak eksik diyorsun... hiç Jimi Hendrix dinledin mi?

Düzenleyen - gtrc on 07/04/2008 17:52:02

[Zulu]

peki neden slide yapan proggresive gitarist görmedin onu da sordunmu kendine. :D Bence her türün kendine has teknikleri vardır, sen diyosanki ben tapping, legato kullanarak blues da çalarım.. Neden olmasın.. yapan da vardır belki :)

[robert3]

Ya arkadaşlar bu aralar çok merak saldım.Ya ama blues gitaristlerinin tekniği dinlediğim çoğu Rock gitaristinden az gibi hissettiriyor.Yani nasıl deyim bir Jason Becker ne yapıyor Clapton gitar çalıyorsa?

Duygu demeyin Jason Becker da çok duyglu çalar.Yani nedir bu seçim meselesi mi?**** mesela ben niye hiç tapping kullanan blues gitaristi görmedim.**** harmonicleri çok iyi kullanan.Ben kullansam olamz mı :D


Özellikle Clapton isminide gördükten sonra gerçekten burda bişiler yazmak çok anlamsız geliyor şu an bana,konunun üstüne biraz araştırp sağlam şeyler sunmaya çalışacağım ama bence bu sorunun cevabını burdan alamazsın. Zamanla dinleye dinleye araştırıp kendin anlayacaksındır,Şimdi blues hakınnda(yazacak kadar biligim yok bence)bir sürü temel yazı bulup buraya koysam yinede pek anlamı olmaz bence kesin yargıya varmadan iyice araştır izle,yanlış anlama ben gitaristler ya da müzik türleri hakkında belki senin kadar bile bilgili değilimdir ama burda yazdığımdan kesinklikle eminim.Ayrıca herşeyin temelinde blues ve caz,klasik müzik olduğuna tüm gamların dizilerin temelnin burası olduğunu tekniklerin buranın üzerine yazıldığını söylemek ister sana B.B King vb. dinlemeni tavsiye ederim.Sen bilirsin sadece öneri...

Düzenleyen - robert3 on 07/04/2008 18:53:48

[Ol!va]

Yok bende bu aralar acaip severek dinliyorum gerçekten.Ama yani ne biliim bakıyorum araştırıyorum mesela Blues şarkılarına hep çalması kolay olarak yaklaşıyorlar.Hadi belki yetmişlerde filan daha gitarın hızlı çalınması çok meşhur değildi de şu yeni nesil bluesculardan tenik olarak da çok sağlam besteler yapan yok mu ben bunu merak ettim.

Not(Claptonla İlgili):
Yanlış anlaşılmasın çok hoş bir gitarist çok çok severek dinliyorum ama tarafsız olarak Jason Beckerın tekniğinin çok daha aşmış olduğunu söyleyebiliriz.Ha diyeceksiniz o hangi yılın gitaristi o hangi yılın?Jason şuan çalamıyor ama Clapton çalıyor,yani istese zamanla kendisini yeni tekniklerde ilerletebilirdi Clapton, her neyse konu o değil ben yanlış anlaşılmasın diye not düşmek istedim.

[Loureiro]

Hiç pop müzikte metal soloları atıldığını gördüğünüz mü ya da cazz ya da 12ölçü blues ritminde?G3 sololarına bakarsak eğer çoğu soloların blues licklerinden oluştuğu görülür..Bluesda da tabiki tapping kullanılabilir tercih meselesidir genelde..Jason Becker hem teknik hemde hız bakımından uçmuş biridir Claptonla karşılaştırılmamalıdır yanlışımız burada olsa gerek.Clapton blues gitaristi olabilir Malmsteen,Satriani,Yavuz Çetin,Jimi Hendrix de blues gitaristleridir ya da blues parçaları vardır cazın tekniği bluesun tekniği prograsive müziğin tekniği ayrıdır..

[hokus pokus]

Not(Claptonla İlgili):
Yanlış anlaşılmasın çok hoş bir gitarist çok çok severek dinliyorum ama tarafsız olarak Jason Beckerın tekniğinin çok daha aşmış olduğunu söyleyebiliriz.Ha diyeceksiniz o hangi yılın gitaristi o hangi yılın?Jason şuan çalamıyor ama Clapton çalıyor,yani istese zamanla kendisini yeni tekniklerde ilerletebilirdi Clapton, her neyse konu o değil ben yanlış anlaşılmasın diye not düşmek istedim.


Clapton'un çalım yılıyla falan alakası yok olayın.

1- müzik kişinin kendi karakterini ve ruh halini ifade etmesinin bir yolu. Bu yolun kuralları da müzisyen tarafından belirlenir.

2- Enstruman, adı üzerinde bir müzik aracıdır, yani müzik amaçtır. Bu enstruman sadece müzisyenin kafasında oluşturduğu müziği yaratmasına hizmet eder. Clapton'un kafasındaki müzik, Becker'in müziğinden ve kurallarından başka, o kendi müziğini yaratmaya çalışıyor. Bu yüzden "yıllar içinde tekniğini ilerletebilirdi" gibi bir argüman yanlış. o kendi müziğini üretmesi için gereken teknikleri zaten çok üst seviyede uyguluyor. Tamamen kendine has tuşesi, hassas nüansları onu Clapton yapıyor diyebiliriz.

3- Daha fazla ses basmak, daha hızlı ve zor partisyonlar yazmak ve çalmak, üretilen müziğin iyi olmasını sağlamaz. Müziği iyi yapan, kompozisyon ve estetik bütünlüğüdür. Bu unsurlar da enstruman tekniği, enstrumanın çalım hızı ve bol notalı olmasından tamamen bağımsızdır.

4- Her müziğin kendi içindeki inceliklerini anlamak için, o müziğin daha derinlerine bakmayı öğrenmek, o müziğin müzikal dilini tanımak gerekir.

[Ol!va]

Yavaş yavaş anlıyacağım da sanırsam o zaman şu soru hala cevapsız;
Bluesculardan kendi müziğini oluştururken üst düzey teknikler seçmiş gitaristler de varmı?Onlara da göz atayim.

Ben Stevei Ray Vaughanı çok seviyorum ya çok süper doğaçlıyor bootleg indirdim söylemesi ayıp sırf fazla live dinleyebilmek için :D Çok iyi doğaçlıyor.

[TAUROS]

http://www.youtube.com/watch?v=J503OvHWKko başka güzel videolarını da izlemiştim Guthrie Govan'ın, bahsettiğin teknikleri müziğe en güzel şekilde yediren gitaristlerden biridir bence.

[hokus pokus]

Zaten iyi bluescılar çok iyi blues gitar tekniğine sahip.

BB King kendi imzası haline gelmiş bir vibrato tekniğine sahip misal, ama dakikada 1500 nota basmıyor. Teknik demek, hız, tapping, sweep vs demek değil. Bu teknikler blues müziğin çıkış ve gelişim sürecindeki ifade araçlarıyla örtüşmüyor, bu yüzden blues müziği içindeki hakim kültürde yer almıyorlar. Blues müziğine adını veren "blue note" kullanımı, bu tempere sistem dışı seslerin etkili ve doğru çalımı, vibrato, bend vb. tekniklerin çok karakteristik ve ince nüanslarla kullanılışı, doğaçlamanın en önemli mevzusu olan cümlelemede özgünlük ve çeşitlilik, bu cümlelerin ritmik ve melodik deformasyonları, varyasyonları ve ardıllarının bir kompozisyon dahilinde kullanımı gibi teknikler ve yaklaşımlar blues müziğindeki asıl mevzular. Yani tekniği çok üst seviyede blues gitaristleri var, ancak bu teknikler senin şu an tanıdığın, bildiğin ve duymak istediğin tekniklerden farklı.

Ha eğer bakarsan Steve Vai, Satriani, Andy Timmons vb. birçok rock gitaristinin yer yer blues akor ve ritm kalıplarıyla yaptığı parçalarda senin görmek istediğin teknikler var. Ama bunlar blues geleneği içinde yer almış işler değil.

Misal bana göre hızlı çalım, alternate picking, tapping, sweep vb teknikler hiç de üst düzey teknikler değil. Sadece reflex gelişimine bağlı, basit teknikler. Bence mesela bend çok zor bir tekniktir. Ki yine bence bir gitaristin kapasitesini, yapabileceklerini hız, sweep vb tekniklerden değil de, bend ve bunun gibi daha incelikli, nüansa dayalı tekniklerden anlarsınız. Zaten internette 9-10 yaşında muazzam hızlı çalan, çılgın tapping ve sweepler atan birsürü çocuk var, ama bend ve vibrato tekniklerinde, cümleleme konusunda çok üstün olan velet yok pek. Bu teknikler sadece psikomotor refleksin gelişiyle şekillenmiyor çünkü, bir de iyi bir müzik duyumu, estetik algısı ve müzikal tavır gerektiriyor.

Bu arada Scott Henderson'un blues albümlerine bir bak istersen. Belki seversin. Fusion albümlerine de bakmanı öneririm ayrıca.

[Ol!va]

Evet anlamış bulunuyorum ama aklımda son kalan bir soru var onu da öğrenip ben deneyerek yapsam daha iyi oalcak.Saolun arkadaşlar.

Düzenleme:Hazır arkdaş verdiği videoyla iice somutlamışken ben sorumu sorayiim.İşte benim demem bu böyle vites değiştirmelerle arada hızlanarak ya da teknikleri arada harmanlıyarak da bir blues solosu çıkartamazmıyız.Yani sadece karakteristik blues tekniklerini kullanmasak bend vibrato gibi olur mu sanırsam tam sorum bu?

Yani şimdi sanki yaladın yuttun diyeceksiniz de :D meraktan yani çünkü henüz dinleme aşamasında olduğum için bilmek istedim.

Düzenleyen - Ol!va on 10/04/2008 10:12:49

[brockx89]

zaten rock,metal bluesın gelişmesiyle oluşmamışmı yani teknik bakımından hepsinin temeli...

[canersari505]

[quote]
Yok bende bu aralar acaip severek dinliyorum gerçekten.Ama yani ne biliim bakıyorum araştırıyorum mesela Blues şarkılarına hep çalması kolay olarak yaklaşıyorlar.Hadi belki yetmişlerde filan daha gitarın hızlı çalınması çok meşhur değildi de şu yeni nesil bluesculardan tenik olarak da çok sağlam besteler yapan yok mu ben bunu merak ettim.

bu hız konusunda ben biraz sinirlendim açıkçası lütfen yanlış anlama kimsenin şevki kırılsın istemem ama bi ten years after-I'm going home dinlemeni şiddetle öneririm ozaman blues müziğin ne olduğunu anlayacaksın ya da neler bildiklerini tekrar söylemek istiyorum lütfen beni yanlış anlama...

[Ol!va]

Yok ne yanlış anlıyacam bende Ten YearS Afterın A space in time albümünü edindim.Severek dinliyorum.Artık hız takıntım kalmadı.Yapacağım müzikte ki laf olsun :D yaptıımızdan değil düşünce oalrak böyle yani hıza ihtiyacımda yok.

[yükseklerde]

clapton ne mi yapıyor ?:S.S.S

[onrkptn]

Yok bende bu aralar acaip severek dinliyorum gerçekten.Ama yani ne biliim bakıyorum araştırıyorum mesela Blues şarkılarına hep çalması kolay olarak yaklaşıyorlar.Hadi belki yetmişlerde filan daha gitarın hızlı çalınması çok meşhur değildi de şu yeni nesil bluesculardan tenik olarak da çok sağlam besteler yapan yok mu ben bunu merak ettim.

Not(Claptonla İlgili):
Yanlış anlaşılmasın çok hoş bir gitarist çok çok severek dinliyorum ama tarafsız olarak Jason Beckerın tekniğinin çok daha aşmış olduğunu söyleyebiliriz.Ha diyeceksiniz o hangi yılın gitaristi o hangi yılın?Jason şuan çalamıyor ama Clapton çalıyor,yani istese zamanla kendisini yeni tekniklerde ilerletebilirdi Clapton, her neyse konu o değil ben yanlış anlaşılmasın diye not düşmek istedim.


Blues şarkılarını çalmaya kolay olarak yaklaşıyorlar demişsin de merak ettim kim kolay yaklaşıyor? İyi derecede blues dizilerini bilmeyen ya da temel hatta biraz daha ileri seviyede olmayan bir kişinin kolay yaklaşması söz konusu olamaz.

[wlf61]

Abicim kesinlikle katılmıyorum.Bu gitaristler sadece pentatonik gamlarda solo atmıyor.Ayrıca gitaristlikte belli bi kardeme herkes herseyi calar en azından 1-2 hafta calısır çalar yani yapabilirlikte sınır var onemli olan melodic seyler bulmak.Satriani enstrumentallerinde hem bluesada yer veriyor ama doktürüyorda.Bu adam zamannda clapton, hendrix, jeff beck,jimmy page dinlemis dusun!

[FankiTonkiZonki]

Jimi Hendrix 'in bir sözü vardır;'
Blues çalınması çok kolay ancak hissedilmesi zor bir müziktir'..
Jason Becker ile Clapton karşılaştırman çok saçma birşey olmuş bunuda bilgisiz olmana bağlıyorum..Neo-Classic müzik nerede Blues nerede..Uç noktalar..Jason Clapton gibi çalamaz hissedemez,Clapton da onun gibi çalamaz..He bana sorarsan gerçek müzik Clapton'un yaptığıdır ama oda senin müzikten anlayışına bağlı tabi..Kısaca blues içten gelerek yapılan bir müziktir çok üstün gitaristlik aranmaz iyi hissedebilen ve bunu gitarına aktarabilen ancak blues çalabilir..

[Sarhosasik]

Benim merak ettiğim bir noktada şu: jazz ve blues arasındaki teknik fark nedir? sonuçta ikiside kirli tonlarda yapılıyor ve ikiside doğaçlamaya yönelik ve ritm duygusu istiyor. Yani müzisyenler arasında hep bir blues-rock merakı var fakat bu işin asıl kökünde r&b, jazz ve blues var. Tarz olarak rock'ı beğenirim fakat gerçekten aranızda jazz ve bluesla yani doğaçlama yeteneğiyle ilgilenen yok mu? Bu kişilerle bu konu hakkında uzun uzun konuşmak ve tartışmakta isterim elbet...

[tr_azziz]

merhaba foruma yeni üye oldum 1-2 haftadır takip ediyorum blues öyle bir diyar ki onu dinlemek anlamak uygulamak çok zaman ve emek isteyen bi müzik dalı blues u hiç bir zaman tam anlamıyla çözemeyiz çünki temelinde doğaçlama müzik yatıyor o armonileri yakalamak şarkının analizini yapmaya benzer bi yandanda takip işidir benn bass gitaristim hiç bi zaman blues un bire bir notaya tabi kaldını düşünmüyorum sonuçta temeli doğaçlama...

[sergendinho]

Benim merak ettiğim bir noktada şu: jazz ve blues arasındaki teknik fark nedir? sonuçta ikiside kirli tonlarda yapılıyor ve ikiside doğaçlamaya yönelik ve ritm duygusu istiyor. Yani müzisyenler arasında hep bir blues-rock merakı var fakat bu işin asıl kökünde r&b, jazz ve blues var. Tarz olarak rock'ı beğenirim fakat gerçekten aranızda jazz ve bluesla yani doğaçlama yeteneğiyle ilgilenen yok mu? Bu kişilerle bu konu hakkında uzun uzun konuşmak ve tartışmakta isterim elbet...

Aşık dostum, bu konuyla ilgili yeteri bilgi birikimine sahip olmasam da jazz gamlarında bütün notların diyez ve bemollerinin de içinde olduğunu duydum. Yani 12 sesin tamamını kullanıyorlarmış.

[ozgur93]

her tekniği öğrenip gerektiğinde kullanmak gerekir yok ben clapton çalacağım ben malmsteen çalacağım falan yok hepsini bilip beste yapacaksın :D

[ozgur93]

ayrıca saçmalayan arkadaşlarada söliyelim blues değil müzik bi hissetme işidir. jason becker , eric clapton gibi çalamaz lafıda duyduğum en saçma şeydir heralde

[SeckinCelik]

Bütün konuyu özetleyip çok iyi bir şekilde cevaplayan ve bana söyleyecek bir şey bırakmayan "hokus pokus" adlı üyeye teşekkür etmek istiyorum..

Tartışması sonsuz olan felsefi konulara benziyor aslında. Ucu "Teknik Mi? Hissetmek mi?" sorularına çıkıyor. Bu konu bitmez :)


Saygılarımla...

[kayitdisi]

Duygu demeyin Jason Becker da çok duyglu çalar.Yani nedir bu seçim meselesi mi?**** mesela ben niye hiç tapping kullanan blues gitaristi görmedim.**** harmonicleri çok iyi kullanan.Ben kullansam olamz mı :D

dostum tapping blues da yoktur ama harminicleri çok kullanırlar bluescular.

[CautoN]

Misal bana göre hızlı çalım, alternate picking, tapping, sweep vb teknikler hiç de üst düzey teknikler değil. Sadece reflex gelişimine bağlı, basit teknikler. Bence mesela bend çok zor bir tekniktir. Ki yine bence bir gitaristin kapasitesini, yapabileceklerini hız, sweep vb tekniklerden değil de, bend ve bunun gibi daha incelikli, nüansa dayalı tekniklerden anlarsınız. Zaten internette 9-10 yaşında muazzam hızlı çalan, çılgın tapping ve sweepler atan birsürü çocuk var, ama bend ve vibrato tekniklerinde, cümleleme konusunda çok üstün olan velet yok pek. Bu teknikler sadece psikomotor refleksin gelişiyle şekillenmiyor çünkü, bir de iyi bir müzik duyumu, estetik algısı ve müzikal tavır gerektiriyor.

%100 katılıyorum.

[ggustun]

Benim merak ettiğim bir noktada şu: jazz ve blues arasındaki teknik fark nedir? sonuçta ikiside kirli tonlarda yapılıyor ve ikiside doğaçlamaya yönelik ve ritm duygusu istiyor. Yani müzisyenler arasında hep bir blues-rock merakı var fakat bu işin asıl kökünde r&b, jazz ve blues var. Tarz olarak rock'ı beğenirim fakat gerçekten aranızda jazz ve bluesla yani doğaçlama yeteneğiyle ilgilenen yok mu? Bu kişilerle bu konu hakkında uzun uzun konuşmak ve tartışmakta isterim elbet...

jazz müzik kirli tonlarda yapılmaz. nadiren hafif overdrive kullanılsa da genelde tamamen clean kanalda tutulur gitar.

ayrıma gelince, blues müzik jazz müzik'in bir parçasıdır. jazz müzik dizileri klasik batı müziği de dahil olmak üzere sayabileceğin tüm müzik dizilerini "içerir". blues gamı pentatonik diziye "blue note" denilen sesin eklenmesiyle oluşan bir ses dizisidir. başarısı hem akılda kalıcılığı, hem duygu yüklü olması hem de öğrenmesi nispeten kolay bir teori olduğundan çok fazla müzisyen tarafından icra edilmesindendir.

jazz müzik ise ionian, dorian, phyrgian gibi ses dizilerinden oluşan ve blues'a kıyasla çok daha uçsuz bucaksız teori içeren bir müzik türüdür. müzik türleri içinde en kompleks ve bir müzisyen için hakim olması bir ömür alabilen bir müziktir. sevenler çalmak gibi dinlemenin de eğitilmiş bir kulağa ihtiyaç duyduğunu söylerler.

ikisi de zenci nüfusun elinden çıkma müzikler olduğundan beraber anılsalar da aslında pek de yakın müzikler sayılmazlar.

[ggustun]

bir de başlıkla ilgili şunu söylemek isterim, ne kadar hızlı çaldığınız ne kadar çalıştığınıza bağlıdır. o kadar. yeterince çalışan herkes o hızlara çıkar. yetenek karşıya aklınızdaki duyguyu aktarmakta başlar ve biter aslında. clapton bu konuda dünyada sayılı 2-3 gitaristten biridir bence.

saniyede kaç nota bastığınız çoğunlukla sadece yeni gitara başlamış gitaristleri mest eder. ama dediklerimin her ikisini bir araya getirebilirse ki benim aklıma bunu yapan en iyi isim randy rhoads olarak geliyor, ona hiçbirşey denmez tabi.

[wethiL]

Blues bambaşka dünyadır. Teknikle sınırlandırmak tamamıyla anlamsız.

[Red Skull]

Tüm teknikleri yalayıp yutun, sonra laf atın. Bunu yapanlara zaten sözüm yok. :) Şimdiye kadar hızlı çalmaya laf edenlerin (tanıdıklarım arasından) hiçbiri Yngwie Malmsteen ya da Michael Angelo Batio gibi hızlı çalamıyordu(ya da daha yavaş, ya da dahada yavaş) Burda olan müzisyenlik değil. Enstrümana hakimiyet. Teknik mi? Hissetmek mi? değil yani. Önce enstrümanını yala yut :D (Bu benim düşüncem...)

[blackstrat]

Blues da gitaristin vücut hareketleri ve yüz mimikleri bir hikayeyi anlatır gibidir.Metal müziğe doğru gittikçe daha tekdüze sabit ritimli hareketler var.İcraatın kalitesini buradan da anlamak mümkün sanırım.